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編者按

近日，舍弗勒事件引發(fā)了當(dāng)前環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展關(guān)系的熱議，本報今日刊登專家相關(guān)文章和訪談，以饗讀者。

應(yīng)該更多傾聽受益行業(yè)企業(yè)聲音

中國環(huán)境報：您認(rèn)為當(dāng)前中國是不是加大環(huán)境保護力度的很好時期？通過環(huán)?？梢越鉀Q哪些經(jīng)濟問題？比如供給側(cè)改革？

張俊杰：中國現(xiàn)在的人均GDP在8000美元左右，根據(jù)國際經(jīng)驗，現(xiàn)在應(yīng)該是到了一個轉(zhuǎn)折期。在過去，經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護之間存在一個矛盾和沖突的時期，而過了這個轉(zhuǎn)折期之后，經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護會處于一個和諧期。也就是說經(jīng)濟發(fā)展和環(huán)境保護可以同時實現(xiàn)。發(fā)達國家多年以來的經(jīng)驗都呈現(xiàn)了這樣的態(tài)勢。所以說，中國在這個時間節(jié)點來解決環(huán)境問題，應(yīng)該說是跟國際經(jīng)濟和環(huán)境發(fā)展大局是同步的。

我們看到絕大多數(shù)國家都呈現(xiàn)了這樣的過程，也就是說，在和中國人均收入水平差不多的時候加大環(huán)境保護的力度，最終實現(xiàn)了經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。在經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的條件下要實現(xiàn)轉(zhuǎn)型，影響因素有兩個，一個是結(jié)構(gòu)效應(yīng)，也就是說這些國家的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變得越來越清潔；另一個就是技術(shù)效應(yīng)，在結(jié)構(gòu)不變的情況下，通過技術(shù)改進，讓這些產(chǎn)業(yè)變得清潔。根據(jù)這些國家的經(jīng)驗，最主要的轉(zhuǎn)型是通過結(jié)構(gòu)性的改變來實現(xiàn)的。也就是說，這些污染產(chǎn)業(yè)的比重慢慢減小，清潔產(chǎn)品的比重慢慢增加。

應(yīng)該說現(xiàn)在加強環(huán)保是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的應(yīng)有之意，因為供給側(cè)改革的最終目的就是希望能夠優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，讓這些高耗能高污染的產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟中的比重減小，讓這些清潔低碳產(chǎn)業(yè)在經(jīng)濟中的比重增長。所以說現(xiàn)在加強環(huán)境執(zhí)法，是和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的是完全一致的。

中國環(huán)境報：環(huán)保和經(jīng)濟的矛盾問題不是當(dāng)前中國特有的？環(huán)保進程中如何協(xié)調(diào)與經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系？

張俊杰：我們現(xiàn)在所討論和關(guān)注的都是GDP和環(huán)境保護之間的關(guān)系。實際上，GDP本身有很多缺陷，它只反映社會創(chuàng)造的物質(zhì)財富，而沒有反映出其他財富，包括人力資本、自然資本，都沒有反映到GDP里面。所以說，用GDP來衡量社會的幸福程度、社會福利，本身就是一個有缺陷的指標(biāo)。如果僅僅討論GDP和環(huán)境保護之間的關(guān)系，那么通過關(guān)閉污染企業(yè)，可能會影響到短期的GDP。

但是，如果把其他資本和社會福利的影響指標(biāo)也考慮進來，比如，如果考慮到污染對健康的損害、對自然資產(chǎn)的損害、對固定資產(chǎn)的損害、對人力資本的損害，把這些因素都考慮進來，就可以發(fā)現(xiàn)，通過解決污染、改善環(huán)境，其實能夠促進社會總的福利的增長，也就是能夠增強人的幸福感、獲得感。中央現(xiàn)在也提出，經(jīng)濟發(fā)展的目的是增強老百姓的幸福感，以老百姓的獲得感為核心。所以，這也明確了我們的增長目標(biāo)，就是不能用單純的GDP目標(biāo)來衡量。

還有就是短期和長期的問題。從短期來說，關(guān)停污染企業(yè)可能會影響一定的GDP，但如果能夠有非常好的環(huán)境規(guī)則，對清潔產(chǎn)業(yè)、低污染產(chǎn)業(yè)形成獎勵和鼓勵，就會促進這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。通過加強環(huán)境執(zhí)法，就能夠讓這種新興的產(chǎn)業(yè)有機會獲得更多的競爭優(yōu)勢。這就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的目的，就是改變這種污染產(chǎn)業(yè)和清潔產(chǎn)業(yè)的相對競爭態(tài)勢，讓清潔產(chǎn)業(yè)具有更大的競爭優(yōu)勢。 

經(jīng)濟發(fā)展歸根結(jié)底是由人帶來的，尤其是有創(chuàng)造性的人帶來的。那么怎么能夠吸引這些有創(chuàng)造性的人？怎么提高人的創(chuàng)造性？提供一個良好的和清潔的環(huán)境，有助于吸引這些人進行創(chuàng)新性的活動。如果我們能夠有效地解決環(huán)境問題，就能夠吸引住人才留住人才，而吸引人才和留住人才才能夠創(chuàng)造經(jīng)濟增長的動力。

還有一個很重要的問題，就是現(xiàn)在很多輿論都在反映環(huán)保督察下這些污染企業(yè)、行業(yè)的聲音，但卻很少聽到環(huán)保做得好的、清潔的、創(chuàng)新的、新興的產(chǎn)業(yè)的聲音，而這些企業(yè)、行業(yè)是受益者。很多媒體忽視了他們的聲音和他們的感受。所以現(xiàn)在聽起來好像是一片“哀號”聲。我認(rèn)為，這是一些媒體的選擇性偏差，只注重了環(huán)保帶來的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的推動，而沒有聽到看到這些受益企業(yè)的聲音。所以，我認(rèn)為也應(yīng)該關(guān)注哪些人受益了、哪些企業(yè)受益了。

中國環(huán)境報：中國在當(dāng)前的歷史時期，有哪些特點對環(huán)保工作提出了特別要求？對此您有哪些建議？

張俊杰：如果當(dāng)前環(huán)保因為經(jīng)濟增長和收入水平處于一個轉(zhuǎn)折期、一個拐點。那么，這個拐點可能帶來幾個含義。一是經(jīng)濟增長速度慢下來了；二是對環(huán)境保護的投入會多起來。所以說，在這種情況下，經(jīng)濟增長慢了，環(huán)保投入多了，就需要對經(jīng)濟增長和環(huán)保之間的考量更加精細。 

如果考慮環(huán)境和經(jīng)濟之間的關(guān)系，環(huán)保部門應(yīng)該定期評估這些政策的有效性。既要評估政策本身對環(huán)境有沒有效果，也要評估對經(jīng)濟的影響是怎么樣的。而對于現(xiàn)在很多政策，要向社會說明好處在哪里。雖然說GDP可能下降，增長率可能會影響一點點，但是在健康上有很大的改善。健康的改善也可以折算成錢，醫(yī)療支出的減少、身體變得更健康、幸福程度的增加，都可以折算成錢。而這些都需要向社會說明。

美國的經(jīng)驗值得借鑒。20世紀(jì)80年代初以來，美國總統(tǒng)通過行政命令的形式要求1億美元以上的項目或者政策都要通過費用效益評估。評估政策不是在給環(huán)保部門加鎖鏈，其實是幫助環(huán)保部門來說服被管制者和其他部門。也就是說，環(huán)境保護其實是一件有利可圖的事情。所以，我覺得不用去討論環(huán)境是否能夠促進GDP，而是應(yīng)該強調(diào)環(huán)境保護能夠增加其他的福利，而這些福利比損失的GDP還要大。

來源：中國環(huán)境報

編輯：鄧玥